?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 October 2014 @ 02:26 pm
ворчу  
Вот люблю я натыкаться в искусствоведческих текстах на такие фразы: "Тем не менее, достоверно известно, что Жан Фуке был первым французским художником, побывавшим в Италии, на родине Ренессанса" - интересно, и откуда эта "достоверность"? Нам о своём первенстве лично сказал Жан Фуке? Я таки за нас всех рада. А все остальные французские художники того периода ничего про это не сказали, и оттого можно быть твёрдо уверенным, что ни один из них раньше него до Италии не добрёл? И ничего, что во Франции работало много бельгийских мастеров, у которых были неплохие контакты с Италией, и ничего, что Италия - место паломничества, и ничего, что странствие подмастерий, во время которого куда ребят только не заносило...

Хотя на "родине Ренессанса" Фуке, конечно, побывал. даже если бы документами не подтверждапось - живопись выдаёт.
Левая половина того самого "Меленского диптиха", где на правой - мрачная Аньес Сорель:
 
 
 
Болгарский перецhvd on October 19th, 2014 10:46 am (UTC)
"Нам о своём первенстве лично сказал Жан Фуке?"
Да-да, и вся Италия дружно подтвердила, что до Фуке французских художников там не бывало.)
_ksa   - мать-настоятельница обители Санблюкетoxanasan on October 19th, 2014 10:46 am (UTC)
Вот примерно так оно и выглядит.
Болгарский перецhvd on October 19th, 2014 01:09 pm (UTC)
Фуке-то мог и соврать, а вся Италия врать не может, ага!
Болгарский перецhvd on October 20th, 2014 09:14 am (UTC)
Понял я, что с этой фразой не так.

Помнишь, в ЖЖ пробегали тесты на логику? "Все мюмлы умеют летать, некоторые из умеющих летать - хрюмлы. Правда ли, что некоторые хрюмлы - мюмлы, да или нет?"

Так вот, в этой фразе нарушена именно такая логика. Вот правильный вариант: "Жан Фуке был первым достоверно известным французским художником, побывавшим в Италии". Не первым побывавшим, а первым достоверно известным. И тогда все встает на место.
_ksa   - мать-настоятельница обители Санблюкетoxanasan on October 20th, 2014 04:04 pm (UTC)
Ну или "первым из мастеров французского Возрождения, достоверно..." или "первым из великих французских живописцев..." (невеликие точно и раньше шлялись).
kattrend: ржунимагуkattrend on October 19th, 2014 11:37 am (UTC)
Моя мама всякий раз после фразы "достоверно известно, что..." морально уничтожает и дальше не слушает. Есть у нее на работе коллега-мозгоклюй, любящий говорить об истории, но разговоры слишком далеко не раскручиваются, утыкаясь как раз в эту априорную достоверность. Если ты сказал "достоверно" - значит, подтверждающих фактов у тебя нет, и зачем тогда говорить?
ignikignik on October 19th, 2014 01:22 pm (UTC)
Сухопутная граница Италии и Франции составляет примерно 500 километров. От Гренобля до Турина примерно 250 километров.

По-видимости глубокоуважаемый коллега заблуждается, наверняка древние укры не раз ходили по этим горам и рисовали бизонов, протыкаемых трезубцами.
Болгарский перецhvd on October 19th, 2014 01:49 pm (UTC)
Современная граница да, а про тогдашнюю я ничего не знаю, честно говоря.
ignikignik on October 19th, 2014 02:03 pm (UTC)
Жан Фуке родился где-то в 1420. Гренобль в 1349 был продан Франции. Турин входил в Савойское герцогство. Италия в те времена состояла из кусочков, но Савойя однозначно её часть.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italy_1494.svg

Так что нет повода не думать.